Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

sweeper · Nazadnje urejal/a sweeper 09 Apr 2007 23:26; skupaj popravljeno 1 krat

Na sestanku članov nadzornih odborov vhodov naselja Poljansko nabrežje (t.j. izvoljenih predstavnikov lastnikov stanovanj v posameznih vhodih v naselju) dne 3. aprila 2007 so nadzorniki podprli vložitev tožbe, ki jo lahko posamezni lastniki stanovanj zaradi odprave napak v svojih stanovanjih skupaj vložijo zoper Stanovanjski sklad RS.

Vzporedno bodo nadzorniki zahtevali od SPL d.d., da kot upravnik naselja izvede vse potrebne ukrepe (vključujoč vložitev tožbe) za odpravo napak na skupnih delih stavb in drugod v naselju.

V nadaljevanju podajamo odgovore na ključna in najpogostejša vprašanja, ki so bila izpostavljena na sestanku, na forumu, v telefonskih pogovorih ali v e-pošti.

1. Razlika med skupinsko tožbo posameznih lastnikov stanovanj zaradi odprave napak v stanovanjih in tožbo zaradi odprave napak na skupnih delih stavb, ki jo v imenu vseh lastnikov stanovanj vloži upravnik naselja

Tožba, ki jo bo v imenu vseh lastnikov stanovanj v naselju vložil SPL, se nanaša na odpravo napak na skupnih delih stavb in v naselju (npr. odvodnjavanje, poplavljanje garaž, snegobrani, napeljava tople vode, nadstreški v atrijih, itd.). Pravdne stroške SPL razdeli med vsa stanovanja. Pri tem upravnik ravna v okviru svojih pooblastil oz. na podlagi pooblastila, ki mu ga lastniki stanovanj izrecno podelijo.

Skupinska tožba posameznih lastnikov stanovanj zoper Stanovanjski sklad RS se nanaša izključno na odpravo napak v njihovih stanovanjih. Njen pravilen naziv bi bil »tožba formalnih sospornikov«, vendar jo bomo zaradi lažjega razumevanja še naprej imenovali skupinska tožba. Vložijo jo lastniki posameznih stanovanj skupaj, pri čemer vsak zahteva odpravo za svoje stanovanje specifičnih napak. Pravdne stroške nosijo samo lastniki stanovanj, ki se tožbi pridružijo. Posebnost te oblike tožbe je, da se skupaj izkažejo dejanska stanja (t.j. opisi napak z dokazi) in pravne obrazložitve, nato pa vsak lastnik stanovanja predstavi svoje tožbene zahtevke.

Čeprav vložitev skupinske tožbe podpirajo tudi člani nadzornih odborov, je odločitev vsakega posameznega lastnika, ali želi v tožbi sodelovati in odpravo katerih napak želi uveljavljati.

Obe zgoraj opisani tožbi se po vsebini sicer medsebojno dopolnjujeta, razlikujeta pa se po predmetu tožbenih zahtevkov in tem, kdo nosi pravdne stroške. V primeru našega naselja vložitev samo ene tožbe za odpravo vseh napak v praksi žal ni mogoča.

2. Tožbeni zahtevki v skupinski tožbi

Tožbeni zahtevki v skupinski tožbi morajo biti omejeni na tipske napake in nepravilnosti:
- ki se pojavljajo v več stanovanjih (in ne v skupnih delih stavb ali naselja),
- ki jih je relativno enostavno dokazati in
- za katere je mogoče dokazati, da je Sklad zanje vedel oziroma mu niso mogla ostati neznana, oziroma je obljubljal lastnosti, ki stanovanja dejansko nimajo.

Poenostavljano rečeno; zahtevki morajo biti omejeni na tiste, za katere je zelo verjetno, da jim bo sodišče ugodilo.

Do sedaj smo identificirali naslednje ponavljajoče se napake in nepravilnosti, ki ustrezajo zgornjim kriterijem:

- nedokončana tla v nekaterih shrambah*
- nedokončane stene v shrambah*
- požarno ne-varna vhodna vrata v stanovanja*
- manjkajoča zunanja senčila*
- neupravičeno zaračunavanje priklopa na električno omrežje
- manjša kvadratura stanovanj od pogodbeno dogovorjene
- balkoni namesto nekaterih logg
- manjkajoči bideji
- manjkajoče predelne steklene stene v zimskih vrtovih*
- manjvredna vrata v stanovanjih*
- neizplačilo obresti od predplačil kupnine
- neustrezne predelne stene na balkonih brez toplotne in zvočne izolacije.*

Podrobnejši opis napak se nahajajo na forumu »mesarska.mojforum.si«, podforum »Skupinska tožba«. Pri zahtevkih, ki so označeni z zvezdico, zbiramo še dodatne dokaze (predvsem predračune za odpravo napak), zato vas prosimo, če lahko sodelujete pri njihovem pridobivanju. Več o tem na forumu.

Tožbeni zahtevek se mora skladno s pravnimi zahtevami glasiti tako na odpravo napake kot tudi na izplačilo odškodnine, pri čemer ima Sklad pravico izbirati, katerega izmed zahtevkov bo izpolnil. Samo v primeru, če bi sami že predhodno odpravili napako, lahko zahtevate samo odškodnino zaradi nadomestila stroškov.

Vsak lastnik stanovanja naj zase presodi, kateri izmed naštetih zahtevkov so zanj pomembni. Če npr. ne želite vgraditi steklenih predenih sten, potem verjetno ni smiselno, da ta zahtevek uveljavljate v tožbi. V primeru poravnave ali dosojene odškodnine boste sicer upravičeni do višjega denarnega zneska, lahko pa se Stanovanjski sklad odloči in vam stene dejansko vgradi. Pazite –želje se vam lahko uresničijo.

3. Pričakovano trajanje postopka do sodbe

Glede na trenutne sodne zaostanke razen v primeru poravnave žal ni mogoče pričakovati sodbe prej kot v 5 do 7 letih. Po drugi strani pa bi se svojim zahtevkom tako ali tako odpovedali, če se za tožbo ne boste odločili.

Seveda imate možnost, da v vmesnem času najbolj moteče napake sami odpravite. Če se tako odločite npr. za namestitev zunanjih senčil, potem se bo na vašo zahtevo vaš tožbeni zahtevek spremenil tako, da boste tožili samo še na povračilo stroškov (to je Sklad se ne bo več mogel prosto odločati, da sam namesti zunanja senčila, saj ste v vmesnem času že sami odpravili to napako, ampak vam bo nujno moral izplačati odškodnino).

4. Stroški v skupinski tožbi

Vložitev tožbe je povezana z začetnimi stroški, za katere želimo, da bi bili čim manjši. V primeru, če se bodo tožbi pridružili lastniki 100 ali več stanovanj, bo začetni strošek znašal 250 EUR, sicer pa 500 EUR po stanovanju (trenutna številka zainteresiranih lastnikov je že presegla 85 stanovanj). Znesek se bo vplačal na tekoči račun odvetnika po podpisu pooblastila in pogodbe o zastopanju.

Začetni strošek krije stroške sodne takse za skupinsko tožbo in začetno delo odvetniške pisarne, administrativne stroške, stroške komunikacije, stroške izvedenca gradbene stroke, ki bo izdelal mnenje o vhodnih vratih v stanovanje, ter DDV.

Zgornji znesek je bilo mogoče doseči zaradi dogovora o plačilu odvetnika po uspehu – v primeru ugodne rešitve bo odvetnik plačan v znesku 15% vrednosti ugodno rešenih zahtevkov. V ta znesek se vštejejo že plačani stroški za delo odvetnika. Stroški, ki jih bo moral povrniti Stanovanjski sklad RS, se bodo povrnili neposredno tožnikom (t.j. odvetnik ne bo prejel dvojnega plačila za svoje delo). Navedeno tudi sili odvetnika, da ravna racionalno in učinkovito, saj ni plačan po številu dopisov, obravnav ali trajanju postopka, temveč po uspehu. Prej, ko s pravdo uspe, prej bo prejel plačilo; več kot uspe iztržiti, večje bo njegovo plačilo. Interes odvetnika je tako tudi dejansko enak interesu lastnikov stanovanj, ki jih zastopa.

Začetni stroški ne krijejo morebitnih tekočih stroškov postopka (npr. za imenovanje sodnega izvedenca, če bo tako odločilo sodišče; vključena tudi ni taksa za sodbo) in nepredvidenih stroškov, npr. stroškov skladovega odvetnika ali pravdnih stroškov v primeru, če sodišče nekaterim zahtevkom ne ugodi, ter drugih nepredvidenih stroškov. Večje kot je število tožnikov (t.j. lastnikov stanovanj, ki se pridružijo skupinski tožbi), med več oseb se bodo stroški razdelili in manjši bodo za posameznika. Med tožniki se bodo stroški delili sorazmerno z vrednostjo njihovih (neuspešnih) zahtevkov. Ocenjeni maksimalni dodatni strošek v najmanj verjetnem in najbolj črnem scenariju 100% izgube skupinske tožbe v povprečju ne bi smel preseči 250 EUR do 500 EUR po stanovanju, če v tožbi sodeluje 100 stanovanj, v plačilo pa bi zapadel po končanem procesu (t.j. čez 5 do 7 let).

Ravno zaradi znižanja tveganja, da bi izgubili tožbo in morali plačati dodatne stroške, se morajo tipski tožbeni zahtevki omejiti na tiste, za katere je verjetno, da bodo razsojeni v korist lastnikov stanovanj. Seveda tudi plačilo po uspehu spodbuja odvetnika k še posebej skrbnemu zastopanju njegovih strank, kar tveganje še dodatno znižuje.

5. Verjetnost ugodne rešitve tožbe

Našteti so samo tožbeni zahtevki, za katere je zelo verjetno, da jim bo ugodeno, žal pa nihče ne more zagotoviti, da bo tožba (v celoti) uspela. Pristop k skupinski tožbi je individualna odločitev vsakega lastnika stanovanja.

6. Kdo bo zastopal lastnike stanovanj

Lastnike stanovanj bo v skupinski tožbi zastopala pisarna odvetnice Marjane Šnuderl, Rimska 24, Ljubljana. Pisarna je med drugim za dnevnik Finance pripravila predavanje o pasteh o pri nakupu in prevzemanju novih nepremičnin, in se tudi sicer ukvarja z nepremičninskimi transakcijami.

7. Nadaljnji koraki

Najprej naprošamo vse, ki hočete sodelovati pri skupinski tožbi, da čim prej (najkasneje do 15. aprila 2007) svoj interes sporočite po elektronski pošti na »poljansko.nabrežje@gmail.com«. Prijave bodo možne še nekaj časa po navedenem datumu, vendar bo njihova naknadna obdelava povzročila dodatne stroške, ki bodo dodatno zaračunani.

Vse nadaljnje obveščanje bo potekalo preko e-pošte in foruma, dodatne informacije pa lahko dobite tudi pri člani nadzornikih odborov v naselju. Še vedno bo na razpolago tudi telefonska številka »031-591-512«.

Malo po 15. aprilu vam bo posredovana e-pošta s tabelo, v katero boste vpisali svoje podatke in podatke o zahtevkih, ki jih boste uveljavljali, poleg tega pa vas bomo prosili, da pripravite dokaze (npr. fotokopije prodajne pogodbe, predračunov, slike napak itd.), ki bodo potrebni za dokazovanje vaših zahtevkov.

V drugi polovici aprila vam bo posredovano tudi pooblastilo in pogodba o zastopanju, da jo pregledate, podpišete in vrnete odvetniški pisarni.

Na podlagi vaših pooblastil in zahtevkov bo odvetniška pisarna na Stanovanjski sklad RS naslovila poziv za odpravo napak in pomanjkljivosti, ki mu bo nato praviloma (t.j. če se ne bo Sklad nenadoma odločil odpraviti vse napake) sledila vložitev tožbe.

mesar22 · Veteran Pridružen/-a: 08.06. 2006, 22:10 Prispevkov: 121

Tole je pa zdaj zelo jasno napisano Pray

Kar pripravi se na naval prijav!

sa · Objavljeno: 10 Apr 2007 08:21 Naslov sporočila:

V nadaljevanju objavljam dokumenta z odgovori na najbolj pogosta vprašanja:
Odgovori na vprašanja za lastnike
Odgovori na vprašanja za novinarje

kestrel · Objavljeno: 10 Apr 2007 10:11 Naslov sporočila:

V 2,5 sobnem stanovanju manjka na enih vratih tudi notranja žaluzija. ker izgleda čudno, da je samo na enih vratih žaluzija, na drugih pa ne. Sem prijavila napako na Gradis, pa so mi rekli, da je tako pri vseh. Če soba ne meji na balkon, potem ni žaluzije. Zato sem sama poklicala Senčila Bled in dala izdelati manjkajočo žaluzijo. Predračun je 42 EUR.

Na forumu še nisem zasledila, da je kdo še javil takšno napako.

Lp, S.

sweeper · Objavljeno: 10 Apr 2007 10:38 Naslov sporočila:

Zal je res tako pri vseh, po enih informacijah pa bi znala to tudi biti napaka:

Tole sem prejel po e-mailu:

"Smatramo, da je nevgradnja vrat iz večje sobe v nadstropju v skupni zimski vrt z drugo sobo in nevgradnja žaluzij v vrata v zimski vrt iz manjše sobe napaka, ki jo je treba odpraviti. Po Pravilniku o minimalnih tehničnih zahtevah za graditev stanovanjskih stavb in stanovanj, 14.člen, 6.odstavek, mora biti omogočena ločena osvetlitev ali zatemnitev sob oziroma morajo imeti vse odprtine za naravno osvetlitev vgrajene elemente za preprečitev prekomernega vpliva sončnih žarkov in za zatemnitev ne glede na to, ali so neposredne ali posredne. Tudi sicer smatramo, da morata imeti spalnici zajamčeno intimnost, ki je v trenutni rešitvi ni mogoče doseči."

42 EUR je bila ena notranja žaluzija?

Vas lahko vljudno prosim, ce predracun posredujete pisarni odvetnice Marjane Šnuderl, Rimska 24, Ljubljana, za Tino.

Hvala za pomoč.

sweeper · Objavljeno: 16 Apr 2007 19:30 Naslov sporočila:

Danes je cifra interesentov presegla 160. V dogovru z odvetnisko pisarno je interes pod prvotnimi pogoji mozno prijavljati do trenutka, ko bo po e-mailih razposlana tabela, v katero se bodo vpisali podatki o tozbenih zahtevkih. Navedeno je predvideno v torek zvecer ali sredo zjutraj (17. oz 18.4.2007). Ce imate namen prijaviti interes, prosim, pohitite.

Naslednjih rokov (t.j. za posreovanje podatkov in podpis pogodbe o zastopanju ter špooblastila) pa zaradi njihove narave zal ne bo mogoce premikati.

sweeper · Objavljeno: 18 Apr 2007 15:49 Naslov sporočila:

Pravkar je bila vsem interesentom posredovana tabela, kamor se bodo vpisali podatki o napakah in zahevkih.

V dogovoru z odvetnisko pisarno bo se sicer se mogoce dodatno prijaviti, vendar zal pod spremenjenimi pogoji.

Ce ste kljub temu zainteresirani za naknadno sodelovanje pri skupinski tozbi, posredujte e-mail na poljansko.nabrezje@gmail.com.

sweeper · Objavljeno: 24 Apr 2007 13:34 Naslov sporočila:

Še štiri obvestila:

1) Odvetniki bodo projekt izvedenih del v imenu vseh toznikov zahtevali neposredno od upravnika, tako da ga ne rabite individualno pridobivati samo za svoje stanovanje.

2) V posredovani excelovi tabeli se vpisejo datumi in zneski placil 2., 3. in 4. obroka kupnine, kot so navedeni v pogodbi (in ne dejanski datumi placil). Ce ste placali obrok pred pogodbeno dolocenim datumom, je slo za vsao prostovpljno predcano izpolnitev. Ce ste placali po pogodbeno dolocenim datumom, je Sklad tako obracunal zamunde obresti.

3) Želeli bi pojasniti, da ne potrebujemo predračunov, narejenih za vsako stanovanje posebej. Vsekakor pa potrebujemo vsaj en predračun za vsak posamezen zahtevek, ki nam omogoča oceniti višino zahtevka. Odvetniki posameznih zahtevvkov ne bodo vlozili, če ne bo dovolj podatkov zanje. V excelovi tabeli, ki vam je bila poslana, so označeni tisti zahtevki, pri katerih sploh še ni predračunov.

4) Prosim, resnicno oznacite vse dokumente vidno (zgornji levi ali desni kot, ce le mozno, z velikimi crkami) s stevilko vasega stanovanja (LPN - XXX). Stevilko lahko pridobite npr. iz pogodbe.

Potreba po tem se mogoce zdi banalna, vendar jo je treba gledati v luci 177 stanovanj, ter razumeti probleme, ki se pojavljajo v praksi.

Ce dokument ni pregledno oznacen, je za njegovo pravilno uvrstitev potrebno dodatno delo, povecajo pa se tudi moznosti napak. Ceprav se zdi ta dodaten cas zanemarljiv, se pri velikih kolicinah dokumentov opazno sesteje in povzroca dodatne in povsem nepotrebne stroske.

Ideja skupinske tozbe je, da se za minimalno mozno placilo ponudi ravno zadosten obseg storitev, ki omogoca vlozitev skupinske tozbe. Zato tudi posamezniki tozniki zbirajo podatke sami in jih posredujejo v dogovorjeni obliki. Ce kdo izmed toznikov zeli vecji obseg storitev, jih seveda lahko individualno dogovori in placa.

mare · Veteran Pridružen/-a: 02.06. 2006, 21:27 Prispevkov: 63

Zdravo!

Najprej vse pohvale in zahvala za zagnanost. Me je pa vseeno nekoliko zmotila višina zneska, ki ga bomo stanovalci nakazali odvetniški pisarni.

Če takole na hitro zračunam: 250 EUR x 177 (začetni strošek) + za vseh 177 stanovanj še 15% od npr. 6000 EUR (povprečno predvideno vračilo) je 203.550 EUR prihodka za odvetniško pisarno.

Nimam nobenih izkušenj s cenami odvetniških storitev, ampak številka se mi zdi kar konkretno visoka. Posebej ker neke natančne specifikacije storitve ni.

mare.

bucika225 · Objavljeno: 25 Apr 2007 07:59 Naslov sporočila:

če sem prav razumela je k temu znesku potrebno prišteti še sodne takse in morebitne izvedence - to se plača posebej?
lp b.

Jurek · Objavljeno: 25 Apr 2007 09:24 Naslov sporočila:

Ko sem se sam enkrat tožaril (in je bil uspeh zagotovljen), nisem odvetniku plačal nobene provizije v smislu 15 %, samo izhodišče za tožbo (bila je manj zahtevna, to je res) pa je bilo okrog 50 evrov (približno leto dni nazaj).

Poudariti želim, da sem bil v tožbi sam, sklepam, da je pri večji količini ljudi cena kvečjemu bistveno nižja.

Ali lahko mogoče dobimo natančno specifikacijo dela, ki ga bo odvetnica vložila v tožbo? Hvala.

soncek · Veteran Pridružen/-a: 11.06. 2006, 17:55 Prispevkov: 85

Ce bi vsak sam tožil, bi bila cena na posameznega tožnika še bistveno višja (samo predujmi za enega izvedenca so v praksi 675 EURO, v tej zadevi pa bo izvedenec nujno potreben, strošek pa se bo delil med vse tožnike, če seveda ne bo prišlo do razdružitve zahtevkov na posamezne tožnike, kar pa bi bilo v tem primeru glede na naravo spora skrajno nesmotrno). Pa če se ne motim, se teh 250 EURO všteje v končno plačilo. Če ste se odločili tožiti, je po moje to še vedno najboljša opcija. Odločitev je stvar vsakega posameznika, končnega uspeha se ne da napovedati, moje osebno mnenje je, da je verjetnost uspeha kar velika in grem v tožbo. Upam, da se nas bo odločilo čim več. Lep pozdrav! S

Bolha · Objavljeno: 25 Apr 2007 11:27 Naslov sporočila:

2 mare:

Tipično slovenceljsko razmišljanje. Ni pomembno kaj dobim jaz, samo da drugi ne bi dobil preveč!!

Še vedno obstaja možnost, da se ne greš skupinske tožbe oziroma da greš v privatno tožbo... in joj... koliko šele bi ta odvetnica zaslužila, če bi delala po redni odvetniški tarifi - 5 let, 177 strank, ura je takoj 100€,uf,uf...!! Še več - groza - Evil or Very Mad

Zaradi mene lahko zasluži miljone, če imam od tega tudi jaz koristi, kajne?

LP
Igor

bucika225 · Objavljeno: 25 Apr 2007 14:14 Naslov sporočila:

Bolha, zakaj pa tak "napad" na mareta? A ni to tudi tipično "Slovenceljsko" - udri po siromaku, samo če si dovoli "naglas razmišljat" en milimeter od "našega" mnenja? Bdw: v službi imam kar nekaj pravnikov in za sabo eno skupinsko tožbo in skupno mnenje je, da je res drago (glede na število). Seveda pa se ima vsak možnost odločiti da v tožbo gre ali ne. In jaz definitivno grem (in sem tudi ves čas aktivno sodelovala), kljub temu pa se mi zdi drago, lp b.

Sindar · Objavljeno: 25 Apr 2007 19:15 Naslov sporočila:

Kolikor je meni znano je urna postavka za odvetnika cca. 62 EUR. Torej 250 EUR pokrije cca. 4h dela oz. nekaj odpade še na vlogo tožbe, tako da lahko rečemo 3h dela. Če bi se odločil za individualno tožbo bi ta znesek morda pokril uvodni sestanek z odvetnikom, dopis na sklad in vlogo tožbe. Potem bi pa moral za vsako postavko tožbe a) najti izvedenca, ki ima papir da lahko poda ustrezno poročilo, b) najeti in plačati izvedenca c) si vzeti čas, da si izvedenec ogleda stanje in na podlagi tega poda poročilo. Glede na to da je npr: strošek geodeta cca. 160EUR se to hitro nabere, strošek požarnega izvedenca nekaj čez 200 EUR, itd. Če bi hotel, da to naredi odvetnik v mojem imenu bi bili stroški seveda še bistveno večji. Jaz sem mnenja, da če dobim to kar hočem od sklada imet, tistih 15% ni preveč za nagrado pravniku. Pomislite koliko bi teh 177 lastnikov plačalo odvetnikom, če bi vsak tožil zasebno. Seštevek bi bil bistveno večji od teh 200.000 EUR. Pa neumno je to seštevat. Naj vsak za svoj primer izračuna koliko je tistih 15% v EUR in se na podlagi tega odloči.

Mislim, da če nebi bilo skupinske tožbe bi se od teh 177 kvečjemu polovica odločila za individualno tožbo, če ne še manj.

Naj pa še vsak razmisli koliko poti, časa in denarja nam je vsem skupaj prihranil Sweeper s tem, da je celo zadevo pripeljal tako daleč da rabite samo izpolniti tabelco in pooblastiti pravnico, da vas zastopa. Jaz lahko rečem samo "Hvala Sweeper."

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli