Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

sweeper · Objavljeno: 23 Mar 2007 12:36 Naslov sporočila: Skupinska tozba

Sedaj ze 161 prijavljenih interesentov na naslovu poljansko.nabrezje@gmail.com. Skupinska tozba bo!

-------------------------------------

Vem, da je bila ta tema na tem forumu že večkrat omenjena, in tudi, da obstaja iniciativa, da naj upravnik vloži tožbo v imenu vseh stanovalcev. Ker obstaja zastaralni rok enega leta od prevzema stanovanja in sem zato že malo nervozen, predlagam, da se zadeva pomakne naprej in da kupci stanovanj vložimo skupinsko tožbo zoper prodajalca.

Želim poudariti, da bo upravnik še vedno moral vložiti tožbo za skupne dele stavbe, da upravnik za posamezna stanovanja tožbe sploh ne more vložiti ter da bo njegova tožba komplementarna s skupinsko.

Očitno je za vložitev skupinske tožbe potrebna zelo konkretna iniciativa, zato objavljam naslednji poziv:

--------------------------------------------------------------------------

Kupci stanovanj na Poljanskem nabrežju na Mesarski ulici v Ljubljani se že nekaj časa pogovarjamo o vložitvi skupinske tožbe zoper Stanovanjski sklad Republike Slovenije zaradi številnih nepravilnosti, ki smo jih zaznali ob sklenitvi prodajne pogodbe in po prevzemu stanovanj.

Stanovanjski sklad RS je večkrat »prilagodil« tolmačenje zakonskih določb v svojo korist, nato pa z različnimi prijemi odvračal kupce od nadaljnjega ukrepanja. Ker imajo kupci po prevzemu stanovanja praviloma samo leto dni časa za vložitev tožbe, je s svojimi prizadevanji že skoraj uspel.
Škoda posameznega kupca se najlažje prikaže z naslednjim izračunom, narejenem na primeru konkretnega dvosobnega stanovanja, prevzetega v mesecu maju 2006:

Manjkajoče notranje stene zimskega vrta 580 EUR
Manjkajoči bide 190 EUR
Popravilo protipožarnih vrat 350 EUR
Manjkajoča zunanja senčila 2.250 EUR
Obresti od predplačil kupnine 1.760 EUR
Neupravičeni strošek priklopa elektrike 250 EUR

Skupaj 5.380 EUR

K tej vsoti je treba prišteti še zamudne obresti, katerih letna obrestna mera trenutno znaša 11,5%.

(OPOMBA: V SKUPINSKI TOZBI BODO UVELJAVLJANI TUDI DRUGI TIPSKI ZAHTEVKI, KI SO NAVEDENI V TEMAH V TEM PODFORUMU)

Seveda se izračun za posamezno stanovanje razlikuje glede na njegovo velikost, razporeditev in datum prevzema – škoda je večja, večje kot je stanovanje, več kot je nezgrajenih steklenih sten in bidejev ter kasneje kot je bilo prevzeto. Če predpostavimo, da zgoraj navedeno stanovanje predstavlja »tipično« stanovanje prodano na Poljanskem nabrežju, lahko izračunamo, da se je Stanovanjski sklad RS samo na račun navedenih nepravilnosti (brez upoštevanja zamudnih obresti) obogatil za približno 3.300.000 EUR.

Do sedaj si praktično nihče ni upal tožiti Stanovanjskega sklada RS, saj so njegovi pooblaščenci skoraj vse kupce prepričali, da nimajo realnih možnosti za uspeh.

Prednost skupinske tožbe je, da se Stanovanjskemu skladu RS ne boste zoperstavili sami, z njo se skoraj ne boste ukvarjali, tožba bo strokovno utemeljena in podprta, vaši stroški pa minimalni, ker bo plačilo odvetnika odvisno predvsem od njegovega uspeha. Slabost skupinske tožbe je, da je njen obseg omejen na zgoraj navedene zahtevke, kar je žal praktična posledica omejitev našega pravosodnega sistema.

Časa za vložitev skupinske tožbe je žal le še zelo malo – za pristop k tožbi vam ostane samo še dober mesec dni. Če ste stanovanje prevzeli v drugem delu prevzemov, imate sicer več časa, da vložite tožbo samostojno, vendar boste s tem imeli več stroškov in manj verjetnosti za uspeh, kot če se pridružite skupinski tožbi.

Če boste v tožbi sodelovali, čim prej (t.j. do 15.04.2007) pišite na e-mail »poljansko.nabrezje@gmail.com« oz pokličite na telefonsko številko 031-591-512. Več informacij lahko dobite tudi na forumu »mesarska.mojforum.si«.

--------------------------------------------------------------------------

Poziv bom poizkusil tudi fizično dostaviti v nabiralnike (se opravičujem v naprej), ker dvomim, da vsi lastniki stanovanj sodelujejo na forumih.

Vsem nam je v interesu, da čim več kupcev stanovanj sodeluje pri tožbi, zato vas prosim, če lahko pripomorete k razširitvi tega poziva.

Časa pritiska - leto je skoraj naokrog, zato smo rok že skoraj zamudili.

ROLI · Veteran Pridružen/-a: 11.08. 2006, 09:32 Prispevkov: 119

"Slabost skupinske tožbe je, da je njen obseg omejen na zgoraj navedene zahtevke,"

Ne razumem čisto, kdo je določil, katere zahtevke se bo podalo v skupinski tožbi?
Mene se bide ne tiče, imam pa velike probleme z zvočno izolacijo.
Mislim, da je to precej večji strošek, kot bide - če že moramo izbirati zahtevke.

sa · Objavljeno: 24 Mar 2007 17:42 Naslov sporočila:

"Sweeper" je naredil tudi poziv za skupno tožbo, katerega si lahko ogledate na naslednji povezavi:

Poziv za skupinsko tožbo v pdf formatu

sweeper · Objavljeno: 24 Mar 2007 17:43 Naslov sporočila:

ROLI, fer vprasanje, ki definitvno zahteva odgovor.

Cas za vlozitev tozbe se bo kmalu iztekel - poleg skupnih zahtevkov lahko se vedno vlozis individualno tozbo. Za to bos moral zbrati ustrezno dokazno gradivo, pridobiti mnenje izvedenca, poiskati odvetnika in ne zamuditi roka.

Ampak, ce je do sedaj nisi...

Skupinsko tozbo je mogoce vloziti zal samo za tipske napake, tvoja odlocitev pa je, ali se bos tozbi pridruzil v delu, ki ti odgovarja.

Tudi sam imam druge napake, vendar jih v skupinski tozbi zal ne bom mogel uveljavljati.

Skupinska tozba je tako namenjena predvsem tistim, ki ne bodo vlozili individualnih tozb in bodo tako imeli vsaj moznost za delno zadoscenje. Ce pa uspes pravocasno (t.j. do 15.04.2007) zbrati dokazno gardivo za napako, ki jo navajas, in oceno stroskov njene odprave pa bomo ta del z veseljem uvrstili med skupne tozbene zahtevke, kamor po svoji naravi tudi sodi.

Prav zbiranje dokazov in pridobitev ocene odprave skode ter pisanje tozbenega zahtevka vzamejo najvec casa – tega pa je zal le se zelo malo.

Tistim, ki ne bodo vlozili nobene tozbe, pa bo vlak odpeljal. Ali da citiram Ali-ja (http://www.mesarska.mojforum.si/mesarska-about349.html):

" Vsi samo nekaj jamrate, to je narobe, pa to je narobe,...
Brez tozbe v roku enega leta od prevzema je vse zaman.
Napake bodo ostale, vi boste pa naprej jamral.
Pridruzite se pobudi za skupinsko tozbo!"

splashoid · Objavljeno: 25 Mar 2007 19:27 Naslov sporočila:

V bistvu jast padem samo v 2 kategorije od tistih 6ih - tam padejo itak vsi ker nima nihče senčil in pa obresti. Ampak to kakor sem razumel sploh ni noben problem. Mene zanima kakšni so stroški odvetnika recimo, če nas je ene 10 al pa 50.

ullu · Objavljeno: 25 Mar 2007 20:05 Naslov sporočila: predvideni stroski

Pozdravljeni!

hvala za pobudo in trud, ki ste ga vlozili v obvescanje. upam, da se bo zadeva obrestovala. sama sem ze poskusila pridobiti obresti predplacila, pa so me crno na belem zavrnili, ces da tega ni. cez nekaj dni pa sem prejela zahtevo za zamudne obresti obroka, ki sem ga zamudila 1 mesec. kaj cemo...
Imam nekaj vprasanj:
1) koliksni so predvideni stroski na posameznika ob tej tozbi?(ne vem, ce si lahko privoscim)
2) se povrnejo, ce se obrne nam v prid?
3) ali je mozno vkljuciti, prosim, zlebicke, ki so obupno zgresen nacin odtakanja vode na teh blokih?
4) koliko ljudi je potrebno, da se izplaca?
5) koliko casa priblizno traja taksna tozba?
6) so arhitekti projekta, izvajalci in prodajalci kdaj bili na zagovoru zaradi vseh napak in ali so imeli moznost ponuditi boljse resitve (razumem, da je to velik projekt in da clovek cesa pac ne predvidi dovolj pametno, so pa nekatere druge stvari zato dobre) - morda bi lahko organizirali sestanek z vsemi, ki so v pravicnem svetu:) dolzni stvari popraviti, ceprav je zdaj verjetno premalo casa. predstavniki stanovalcev z odvetnikom:) in oni.
7)pa snegolovi
8) pa zvocna izolacija
9) pa tiste pregradne stene so bile v osnovi predvidene, ampak ce si jih placal - niso bile apriori vgrajevane

no, zaenkrat toliko. ce se se kaj domislim, se javim.
lep pozdrav

matej · Veteran Pridružen/-a: 31.05. 2006, 13:33 Prispevkov: 79

Pozdrav!

Sem za!
(do dolocene cene)

LPM

sweeper · Objavljeno: 26 Mar 2007 12:16 Naslov sporočila:

Ullu, hvala za vprašanja. Nekaj odgovorov posredujem takoj, nekaj pa kmalu.

1) Stroški za posameznika bodo taksi, da si bos lahko privoščila sodelovanje, sestavljeni pa bodo iz začetnih stroškov odvetnika, sodne takse in stroškov sodnega izvedenca, ki bo moral v svojem mnenju potrditi obstoj napak in tožbenih navedb za vsa stanovanja.

2) Večina plačila odvetnika se bo izvršila šele, ko bo tožba izdana v našo korist - v tem primeru se bo "success fee" odštel od dosojene odškodnine, upošteval pa se bo že plačani del stroškov odvetnika ter stroški odvetnika, ki jih bo morala povrniti Stanovanjski sklad RS

"Sucess fee" je ključen zato, ker se s tem zaveze odvetnika, da mu je v interesu, da sodbo dobi. Slovenski pravosodni sistem je namreč normalno naravnan tako, da spodbuja cim več dopisovanja in zavlačevanja postopka, kajti odvetniki so praviloma plačani po številu dopisov in številu udeležb na obravnavah - cim dalje traja proces, več denarja dobijo, težje je kontrolirati stroške pa se uspeh ni zagotovljen... Tega sigurno nočemo.

Poleg tega dogovor po uspehu omogoča bistveno manjši strošek na začetku in s tem udeležbo več interesentom – konec koncev smo vsi (ali vsaj velika večina) najeli kredite in nočemo imeti velikih izrednih stroškov.

3) in 7) Žlebovi in snegolovi in črpalke za toplo vodo ipd. so zadeve skupnih prostorov in zadevajo vse kupce stanovanj - od njih pridobijo koristi vsi lastniki (mislim, da tudi tisti, ki so stanovanje kupili neposredno od Gradisa), zato ne vidim razloga, da bi te stroške nosili samo tisti, ki smo se odločili za skupinsko tožbo. Po moji logiki bi moral tožbo za skupne prostore vložiti upravnik v imenu vseh kupcev stanovanj in stroške avtomatično (in po potrebi pod izvršbo) razdeliti med vse lastnike. Poleg tega obstaja tveganje, da se upravnik nato izgovarja, da tožbe ni vložil, ker smo se odločili, da jo bomo lastniki sami. V tem primeru bi težje uveljavljali zahtevek proti njemu, ker ni pravočasno vložil tožbe zoper prodajalca.

Skupinska tožba je nasprotno stvar individualne odločitve posameznih kupcev stanovanj, ki tožijo za vsako posamezno stanovanje, vendar pa so njihovi tožbeni zahtevki skoraj identični.

V nasprotju s tožbo za skupne elemente skupinska tožba ne omogoča instrumenta prisile za "free riderje" - t.j. tiste, ki ne želijo nositi stroškov, želijo pa biti udeleženi pri odškodnini.

Poleg skupinske tožbe lahko posamezni kupci vložijo še individualne tožbe za njim lastne zahtevke.

Vendar pa se skupinska tožba, tožba za skupne prostore in individualne tožbe posameznih kupcev dopolnjujejo, saj skupaj ustvarjajo večji pritisk na Sklad in demonstrirajo, da se kupci zavedajo svojih pravic.

4) Minimalno število ljudi je 50, sicer se bodo stroški na posameznika povečali, pa se neresni bomo izpadli. Po dosedanjih odzivih to ne bi smel biti problem.

5) Koliko časa? Več let - zelo pavšalna ocena je 5 let, lahko več ali manj. Ima kdo bolj podrobne podatke?

V vsakem primeru boste upravičeni do odškodnine, poleg tega se lahko z novim lastnikom stanovanja (t.j. če ga boste vmes prodali) v prodajni pogodbi dogovorite, da vam izplača v naravi izpolnjeno obveznost (npr. zunanje žaluzije).

Seveda vedno ostane možnost predhodne poravnave, vendar je vprašanje, če je nam in/ali Skladu to sploh v interesu.

6) Osebno se mi zdi, da je Sklad imel dovolj priložnosti za pogovor in da jih je dobro izkoristil za zavlačevanje.

8) in 9) Pregradne steklene stene definitivno (že zajeto v osnovnem primeru), poleg zvočne izolacije pa mi pride misel se zmanjšana kvadratura stanovanja, shramb in atrijev. Vendar potrebujemo dokaze in oceno vrednosti tožbenega zahtevka pred 15.4.2007.

Ulla, Roli ali kdorkoli drugi – ste pripravljeni in zmožni pravočasno priskrbeti oceno stroška izdelave zvočne izolacije?

Kvadraturo lahko izmeri vsak zase (upoštevajte da 2% določba iz Splošnih pogojev velja samo v razmerju med Skladom in Gradisom, ne pa v razmerju do končnih kupcev – t.j. če je vaše stanovanje manjše, kot bi moralo biti, ste upravičeni do znižanja kupnine ne glede na velikost zmanjšane kvadrature – razen če je kdo seznanjen s posebnim predpisom, ki določa drugače?).

-----------------------------------------

Kako naprej - do konca tedna sporočim se preostale odgovore in številke ter posredujem podrobnejša navodila za ukrepanje.

V vmesnem času prosim vse zainteresirane. da:
- pošljejo e-mail na »poljansko.nabrezje@gmail.com«
- vidno potrdijo svojo udeležbo v sosednji temi z anketo ter tako opogumijo še druge k sodelovanju.

Prav tako ni bilo mogoče organizirati delitve obvestila o skupni tožbi stanovalcem v vhodih 24, 26 in 32. Bi lahko kdo dopise razdelil po njihovih nabiralnikih? Prinesem jih s seboj na sestanek nadzornikov vhodov 27.03. ob 19.00.

Če bo kdo imel še kakšna vprašanja, je najbolje, če se kar takrat in tam pogovorimo.

LP

ullu · Objavljeno: 26 Mar 2007 19:56 Naslov sporočila:

v forumu zvocna izolacija sem napisala pismo na temo - predvideni stroski za izolacijo dveh pregradnih sten znasajo 540 evrov (eno podjetje), zainteresirani so tudi za organizacijo zvocnih meritev.

lp

ullu · Objavljeno: 26 Mar 2007 20:20 Naslov sporočila:

se eno vprasanje: ali ni vseeno, ce posamezniki v skupinski tozbi zahtevamo tudi popravilo skupnih napak - nenazadnje mene cisto nic ne briga, ce se se drugim s tem izboljsajo razmere (ali ne gredo stroski popravil in dodatkov potem na tiste, ki jim je tozba namenjena?) ne bi pa rada potem tozila se upravnika, ker se ni pobrigal za blok, ki ga upravlja - ceprav verjetno malomarnost pri izvajanju placanih storitev pride v postev, se posebej ce se komu kaj zgodi. ce pa upravitelj opravi svoje delo, bosta pac dve tozbi, ce se ugodi nasim zahtevam (kot bi se moralo, ker imamo prav), stroskov tisti ne bodo imeli vecjih, ker se potem samo enkrat popravi, tudi ce dvakrat izgubijo:) mi smo v tozbi sicer skupinski ampak kot posamezniki, upravitelj pa mora poskrbeti za funkcionalnost naselja. mislim...(?) a kdo to razume?
ali ne zivita teledva arhitekta tudi tukaj? a se ne bi malo oglasila?
mater, ce bi jaz svoj poklic opravljala s toliko nonsalantnosti kot tile bi me tozilo ze kar nekaj ljudi. pa se spat ne bi mogla.
ceprav so tudi kaj finega pogruntal... smo kot lutkice v izlozbah...

ali · Veteran Pridružen/-a: 23.08. 2006, 12:06 Prispevkov: 92

Pridite na sestanek jutri ob 19:00.
Lokacija se ni dolocena, bo pa nekje v naselju.
Ne bo nas tezko najti.

UTT · Veteran Pridružen/-a: 21.01. 2007, 22:29 Prispevkov: 71

Sestanka bi se z veseljem udeležil, pa žal jutri ob tej uri delam. Upam, da boste kakršne koli sklepe, odločitve in dogovore objabili tudi tu.

LP U

jerikou · Objavljeno: 27 Mar 2007 14:55 Naslov sporočila:

CITIRAM
"Slabost skupinske tožbe je, da je njen obseg omejen na zgoraj navedene zahtevke,"

Ne razumem čisto, kdo je določil, katere zahtevke se bo podalo v skupinski tožbi?
Mene se bide ne tiče, imam pa velike probleme z zvočno izolacijo.
Mislim, da je to precej večji strošek, kot bide - če že moramo izbirati zahtevke.

AMPAK ZMERAJ SE PA MORE NEKDO JAVIT S PRIPOMBO. ČLOVEK SE POTRUDI IN PREDLAGA, DA SE KONKRETNO KAJ UKRENE IN PROBAMO NAREDIT VSAJ DOLOČENIM ZADEVAM KONEC PA JE TREBA IMET PRIPOMBO: AMPAK BIDE.....
SEJ JAZ TUDI NE RABIM IMET STEKLENIH VRAT MED ZASTEKLJENIM VRTOM IN STANOVANJSKIMI PROSTORI, PA VSEENO PODPIRAM SKUPINSKO TOZBO. MISLIM PA, DA DEJANSKO VECINA CILA NA ZUNENJE ZALUZIJE,KI SO NUJNO POTRBNE PA SEVEDA IZOLACIJA V ZIMSKIH VRTOVIH. CE BO PA IZTRZEK TOŽBE KAJ VECJI KOT PA SAMO ZA ŽALUZIJE PA MISLIM, DA SE NOBEN OD NAS NE BO PRITOZEVAL....

LP J...

John · Objavljeno: 27 Mar 2007 15:30 Naslov sporočila:

Mislim ,da je skupinska tožba odlična zadeva. Sam se bom definitivno pridružil zadevi.

ullu · Objavljeno: 27 Mar 2007 19:55 Naslov sporočila:

kje pa ste imeli sestanek? sem vas iskala pa ne nasla. kaj ste se pa zmenili - se opravicujem, ker boste morali tipkati, ampak me zanima.

lp

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli

Domene | Spletno gostovanje | Reseller gostovanje | EMAIL gostovanje
SSL certifikati | Spletne aplikacije na klik | Brezplačna spletna stran (Website Builder) | WordPress gostovanje
Spletne strani, brezplačna izdelava in namestitev | Poceni letalske karte | Letalske karte | Poceni hoteli